Science Friday

Amikor emberi barátaink nem érzik jól magukat, megkérdezhetjük tőlük, mi a baj. A kutyatulajdonosok számára azonban nehéz lehet felmérni, hogy mi jár szőrös barátaink fejében – a farkcsóválásból csak ennyit lehet megtudni. Ha a kutyák beszélni tudnának, mit mondanának rólunk és arról, hogyan látják a világot? Hogyan gondolkodnak a kutyák?

A The Macroscope legutóbbi epizódjában szereplő Gregory Berns idegkutató az Emory Egyetemen működő laboratóriumában próbál választ adni ezekre a kérdésekre. Ahelyett, hogy a kiskutyák szemébe pillantana, inkább az agyi aktivitásukat csapolja meg. A Dog Project keretében Berns és csapata önkéntes házikutyákat képez ki, hogy egy fMRI-berendezéssel szkenneljék az agyukat, hogy jobban megértsék, mit gondolnak valójában – és mit árul el a megismerésük rólunk.

“Azt mondanám, hogy a kutyák különlegesek, és ez nem csak azért van, mert kutyás ember vagyok” – mondta Berns a Science Fridaynek egy nemrég adott rádióinterjúban. “A kutyák az első állatok, amelyek együtt éltek az emberekkel, és így kulcsfontosságú kapcsolatot jelentenek a múltunkkal – hogy mitől leszünk emberek abból a szempontból, hogy hogyan látnak minket, hogyan reagálnak ránk. Pontosan mi az, ami lehetővé teszi számukra, hogy olyan könnyen együtt éljenek velünk, valamint más állatokkal?”

Az égető kutyás megismerési érdekességekről tweeteltél – a kutyák időérzékelésétől kezdve a személyiségbeli különbségekig mindenről elmélkedtél. A SciFri kitartó elszántsággal összegyűjtött néhány kérdést, hogy egy kicsit közelebb kerüljünk kutyatársaink megértéséhez.

Do dogs love us or just smart enough to know how to keep getting feed?

– Paul Beavers (@gottagetthepic) May 3, 2018

Gregory Berns: Bernber: A szeretet vagy az étel tekintetében végeztünk olyan típusú kísérleteket, ahol egy olyan jelzést adunk nekik, amely azt jelzi, hogy “Hé, néhány másodpercen belül kapsz egy darabka ételt”, és regisztráljuk az agy reakcióját erre a jelzést jelző jelre, majd ugyanezt egy másik jelzéssel is elvégezzük, amely azt mondja, hogy “Hé, a gazdád mindjárt felugrik a képbe, megdicsér és azt mondja, hogy jó kislány”. Mindössze annyit teszünk, hogy megnézzük a kutya agyában a jutalmazáshoz kapcsolódó specifikus áramköröket, és megnézzük, hogy ezek közül a jelzések közül melyik aktiválja őket a leghatékonyabban. És azt hiszem, a legtöbb ember örömmel fogja hallani, hogy legalábbis az általunk vizsgált kutyáknál azt találtuk, hogy mindkettő egyformán aktiválja a kutya jutalmazási rendszerét, ami azt jelenti, hogy nyilvánvalóan szeretik az ételt, de a gazdájukat vagy az emberüket is szeretik, már csak a szociális kapcsolat miatt is.

Hogyan dolgozzák fel és tanulják meg a kutyák a nyelvünket? Indy látszólag képes megérteni egy nem neki szóló beszélgetést.

– Dawn F?? (@BikeDawn) May 3, 2018

Gregory Berns: Az a dolog a nyelvvel kapcsolatban, ami engem lenyűgöz, hogy mi emberek folyamatosan beszélünk, gyakran anélkül, hogy sokat is mondanánk. És elképesztő, hogy a kutyák ki tudják választani a kiemelkedő szavakat a tőlünk érkező zagyvaságok folyamából, és valahogy varázslatos módon tudják, hogy ez mit jelent.

A kérdés tehát az – és most éppen ezt kutatjuk -, hogy egy szó a kutya számára ugyanazt jelenti-e, mint az ember számára? És ez egy nagyon bonyolult kognitív képesség, tehát tudjuk a szót, ha például azt mondom, hogy “bot”. Felidézünk egy mentális képet egy botról, és tudjuk, hogy ez a szó a valóságos dolog szimbolikus megjelenítése. Ez azt jelentheti, hogy a kutyáknak talán nincs meg az összes neurális hardverük ehhez. Lehet, hogy képesek a hangokat talán a tárgyhoz társítani, de nem vagyunk benne biztosak, hogy rendelkeznek-e azzal a képességgel, hogy absztrakt módon reprezentálják azt, amit mi szemantikának nevezünk, de ezt próbáljuk kideríteni.

@scifri #SciFriLive Can dogs understand actual words nd phrases? Vagy csak a gazdája hanghordozását? And do they have emotions?

– david bradbury (@thebuddahdave) May 3, 2018

Gregory Berns az érzelmekről: Sok esetben, amikor a szkennerben vannak, egyfajta visszafogottabb állapotban vannak, és mégis, ami számomra lenyűgöző, hogy bár a kutyák még mindig a szkennerben vannak, mindannyian azt teszik, amit tenniük kell. Még mindig érzékelhetünk különbségeket abban, ahogyan reagálnak ezekre a nagyon fontos jelzésekre, tehát megtapasztalják ezeket a dolgokat, és én valójában érzelmeknek nevezném őket.

A kutyáknak van fogalmuk az idő múlásáról? Amikor nyaralni megyünk, és panzióba tesszük őket, van különbség számukra 3 nap vs. 7 nap?

– Pamela Kenny (@pskenny) May 2, 2018

Gregory Berns: Berns: A válasz igen. Nyilvánvalóan van időérzékük, és azért mondom ezt, mert minden állatnak van valamilyen időérzékelése, és ezt többféleképpen is megtehetik. Vannak belső ritmusaik, cirkadián ritmusaik, amelyek a 24 órás ciklust szabályozzák. Azzal mérhetjük az időt, hogy mennyire vagyunk éhesek, hogy megtelik-e a hólyagunk, hogy változik-e a kinti világítás. Ezek mind olyan jelzések, amelyeket a kutyák felfognak.

Nagyon biztos voltam benne, hogy a kutyák nem “mennek át” a klasszikus tükörpróbán; mégsem olyan látásprioritásosak… végzett valaki szaglás alapú vizsgálatot a kutyák önfelismerésére? https://t.co/G3cJachRM7

– ?ɐνï∂ ค Ⓚ๏๏ภʇչ (@davidakoontz) May 3, 2018

Gregory Berns: Berns: Volt néhány csoport, akik ezt tanulmányozták. Tehát az egyik tanulmány, tulajdonképpen az eredeti tanulmány, azt vizsgálta, hogy “felismerik-e a kutyák a saját vizeletüket?”. És a válasz igenlőnek tűnik. Ez nem egészen a tükörvizsgálatok változata, így egy másik tanulmány nemrégiben megismételte ezt, megnézve, hogy a kutyák felismerik-e a saját vizeletüket valamilyen más anyaggal hamisítva, és a válasz igen lehetett. De az öntudatosság kérdése szerintem lenyűgöző, és csak azért, mert a kutyák általában nem ismerik fel magukat a tükörben, nem jelenti azt, hogy nincsenek öntudatukban. Lehet, hogy vizuálisan nincsenek öntudatosak.

Nekem két kis Toy Fox Terrier nőstényem van, akiket pontosan ugyanígy neveltek. Az egyik ölelget & mindenkit szeret. A másik mindenkit utál, aki nem a férjem vagy én vagyok. A személyiségük a gondolataik egy aspektusa?

– Jelly Sock (@JellySock) May 3, 2018

Gregory Berns: A személyiség kérdése nagyon közel áll a szívemhez, és az egyik növekvő terület ezen a kutatási vonalon… Nos, a kutyák személyiségét néha nehéz mérni, de különböző módokon lehet ezt megtenni. Az interneten találhatsz egy kérdőívet, a C-BARQ-t, amit a C-BARQ nevű cég készített. Körülbelül 50 kérdésre válaszolhatsz a kutyádról, és kapsz egy személyiség- és temperamentumprofilt. Ezt használtuk az MRI-re kiképzett kutyáknál, és azt találtuk, hogy vannak bizonyos személyiségtípusok, amelyek eltérő módon jelennek meg az agyi reakcióikban.

Az egyik, ami valószínűleg a legnagyobb különbséget jelenti, hogy mennyire agresszív a kutya – más kutyákkal vagy más emberekkel szemben agresszív? Azt találtuk ezeknél a kutyáknál, hogy van az agyuknak egy bizonyos része, az amygdala, amely az úgynevezett fiziológiai izgalommal van kapcsolatban – ez az agynak egy olyan része, amely igazán felpörget -, és úgy tűnik, hogy ezek a kutyák jobban beindítják ezt a struktúrát, különösen akkor, ha olyan emberrel találkoznak, akivel még nem találkoztak korábban, vagy néha talán még olyan kutyával is, akivel még nem találkoztak korábban. Tehát határozottan vannak különbségek.

@scifri találtál bármilyen eltérést az agyi aktivitásban a kutya fajtája alapján?

– Ryan Chestnut (@just_like_jesus) May 4, 2018

Gregory Berns: Berns: Ez egy nehéz kérdés, mert bár 50 kutyát vizsgáltunk Atlantában és további 50-et Kaliforniában, több mint 100 fajta van, így nincsenek meg a számok, hogy megválaszoljuk ezt a kérdést. Annyit azonban elmondhatok, hogy végeztünk egy tanulmányt, amelyben a Canine Companions for Independence (Kutyatársak a Függetlenségért) nevű kutyafajtával együttműködve tanulmányoztuk a szolgálati kutyákat, és ezek a kutyák mind golden retrieverek, labrador retrieverek és keverékek voltak. Tehát még egy nagyon homogén fajtán belül is óriási eltéréseket találtunk. És ez visszautal az előző, a személyiségekkel kapcsolatos kérdésre, hogy a kutyák agyi reakcióiban ugyanolyan nagy eltéréseket találunk, mint az emberekkel végzett hasonló kísérletek során. A kutyák tehát éppúgy különböznek egymástól, mint az emberek egymástól. Ez a fajták esetében azt jelenti, hogy a fajták között valószínűleg még nagyobb a különbség.

Az interjút a hosszúság és az érthetőség kedvéért szerkesztettük.